 |
|
|||||
|
|
ЭТА МУЗЫКА БУДЕТ ВЕЧНОЙ… На пленках майора Мельниченко «много разговоров Тимошенко и Ющенко с Кучмой»
-Первое упоминание о тебе за последние полтора месяца в СМИ было вызвано твоим пребыванием в Европе. Связана ли была цель этой поездки с визитом Ющенко в Германию? -Да, частично да. -Какие цели ты преследовал? -Я являюсь экспертом одного Женевского фонда, и был приглашён этим фондом именно во время визита Ющенко. -То есть это были бизнесовые цели, которые не касались майора Мельниченко. -Безусловно, майор здесь не причём. -А ты не заметил людей Мельниченко в окружении Ющенко? -Нет, Ющенко у нас был на глазах постоянно, и на протяжении всего время пребывания в Берлине майор не был замечен. -А чем ты можешь объяснить такую европейскую активность «американского майора» в преддверии и во время визита Ющенко? Не пытается ли он добыть, выкупить укрытые в одном из банков тобой и Болданюком* записи? -У меня по этому поводу состоялся содержательный разговор со смысловой нагрузкой с послом Украины в Германии, и я ему официально передал для президента Украины часть информации, которая была очень важна для президента -Ты ему передал соображения или факты? -Факты. -Мы можем узнать о них? -Сегодня, думаю, ещё рано. Я жду ответа от президента по этому вопросу. -У тебя привычка общаться с президентами? Известны твои встречи с Кучмой в Европе. -Я просто думаю, есть надежда на нового президента. Надо помочь ему разобраться в этом сложном деле. -Как ты думаешь, активность майора, приезд его в Европу как-то связаны с событиями, о которых мы говорили? Возможно, у него нет полной коллекции аудиозаписи? -У него вообще такой коллекции нет. -Кому он нужен тогда, этот Мельниченко? -Мельниченко в первую очередь нужен Морозу и тем, кто за ним стоит. -Какие у них цели? -Чтобы сегодня не было прозрачного расследования того, как возник скандал, кто стоит за ним, было ли убийство Гонгадзе связано с разговорами из кабинета президента Кучмы и прочее... -Но ты продолжаешь утверждать, что Мороз и Марчук, несомненно, знали, что кабинет президента прослушивается, и знали это задолго, почти за год до публикации разговоров. -Да, это на сегодняшний день доказано, и, думаю, это известно следствию. Это неопровержимый факт. Если Мельниченко будет здесь, я готов доказать, что он, ещё задолго до того как уехал в Чехию, встречался со мной и с Морозом. Рассказать, как он прятался, как менял своё имя и фамилию, как не говорил, кто он и что он, и как, каким образом, сотрудничал тайно с Морозом. -Получается, что официальные лица страны - Мороз, Турчинов, Томенко - сейчас занимаются пиаром и промоушеном человека не очень честного? -Томенко вообще не имеет никакого морального права сегодня говорить о плёнках! Не только потому, что это не его компетенция, а потому, что он очень плохо поступил с делом Кравченко (генерала СБУ - ред.) в Берлине. Он приехал, Кравченко ему передал как представителю Верховного Совета информацию. Он взял эту информацию, и после его визита у Кравченко были одни проблемы, которые продолжаются и по сегодняшний день. И ничего, фактически, по тому, что Кравченко сделал, до сих пор не известно, т.е. -хорошо он сделал или плохо. Пусть бы Томенко лучше занялся делом Кравченко, чем Мельниченко, потому что к Мельниченко он не имеет никакого отношения, он ничего не понимает в этом. -Мне странно, что Мельниченко устами многих журналистов СМИ превращает себя в национального героя, с которым вице-премьер может обсуждать вопрос, присваивать Гонгадзе звание «Героя Украины» или не присваивать. -Я ещё раз повторю то, что говорил на 5 канале: Мельниченко вообще ничего не знал о деле Гонгадзе, и когда у него спрашивали об этом, сказал, что он не при чём (это было в декабре 2000 года в эфире радио «Свобода» - прим. «Трибуны»). Он даже не знал содержания разговоров. Мало того, он даже высказывал предположения, что Георгий жив. -Сейчас руководитель Службы безопасности Украины говорит, что для расследования не так важны плёнки Мельниченко как показания самого Мельниченко. Отсюда закономерный вопрос: может ли Мельниченко быть свидетелем по делу Гонгадзе? -Может быть, если он будет допрошен следователем. Но только мы всегда почему-то медлим. Четыре года Мельниченко говорит, что что-то знает, но до сих пор ничего не сказал и не дал официальных показаний следствию. Я думаю, ему ничто не мешает встретиться со следователем за границей или приехать сюда. -По-моему, ему за последние два, даже три месяца ничего не мешает приехать в Украину и дать показания. -Мало того, что он ничего не знает, так он ещё и врёт «в интересах политческой целесообразности», вот в чём проблема. Таким образом вводит следствие «в оману». -Не кажется ли тебе, что Мельниченко сейчас обманывает, может быть, своих заказчиков, даже потенциальных - делая вид, что является носителем суперкомпромата, что у него что-то есть на кого-то? -Никого он не обманывает, никаких заказчиков нет. Буквально за полгода до того, как он уехал в Америку, полностью раскусили всех, кого надо было. Просто Мельниченко согласился сегодня быть брендом, и всем это выгодно - подавать любую информацию под брендом Мельниченко. -То есть ты не исключаешь вариант наличия копий записи, учитывая то, что они были в руках Мороза и Марчука. И что через Мельниченко, когда он приедет сюда, «выбросят» записи, которые есть здесь? - Абсолютно точно. -А что ты можешь сказать по поводу заявления Александра Жира газете «Сегодня» о том, что чипы с записями и само устройство, которым пользовался Мельниченко, по-прежнему находятся под его контролем. -Я подерживаю Жира в этом интервью. Жир имеет право говорить, исходя из того, что он знает и имеет. А проверка этой информации может оказаться, в первую очередь, не в пользу Мельниченко. -Турчинов заявил, что нуждается в Мельниченко как в свидетеле по делу Гонгадзе. Притом не столько в плане его записей, сколько в нём самом, так как он является главным свидетелем. -Я согласен. Мельниченко должен сказать, кто записывал, как записывал, кто имел эти записи, кто их слушал задолго до смерти Гонгадзе... Вот тогда цепочка может привести к заказчику. -Насколько я понял, у тебя есть возможность доступа к записям, которые Мельниченко вывез с собой за границу, но не увёз в Америку. И если бы к тебе обратились представители следствия с просьбой посодействовать в предоставлении этих материалов, ты был бы готов это сделать. Но тебя никто не просил. -Почему меня должны об этом просить? Я как гражданин Украины имею право воспользоваться своими конституционными правами. И как человек, владеющий вещами, которые Мельниченко оставил в Чехии на хранение перед отлетом в Америку в 2000 году, в том числе - записями, привезу их в Украину под общественным контролем, с помощью СМИ, в интересах объективного расследования. -И когда ты это сделаешь? -После показаний Мельниченко следствию. Я хочу дать возможность Мельниченко, чтобы он нашёл в себе силы сказать то, что он знает, чтобы помочь и обществу, и следствию. -Для Мельниченко, думаю, крайне опасна тщательная техническая экспертиза на предмет технологии записи. Потому что при этом может оказаться, что он вовсе не герой, а «робот», которому просто отдавали эти записи. Мне кажется, запись производилась стационарной аппаратурой, заложенной в здание АП, бывшее тогда ЦК КПУ, еще в советские времена. И таким образом миф Мельниченко может просто исчезнуть. Может именно поэтому он медлит с приездом и передачей плёнок? -Может быть и так, но он мог пользоваться и «Тошибой». Может, для прикрытия стационарной аппаратуры. Но ведь есть доказательства, что запись проводилась и во время отсутствия Мельниченко на работе, и когда он был в отпуске. Значит, кто-то это делал. -Фамилия Савченко**, страна Португалия, говорит тебе о чём-то? -Ну да, он имеет прямое отношение к этому делу.. Пусть Мороз скажет, кто такой Савченко.. -Можно ли предположить, что у Савченко есть вся коллекция записей? - ... - Наверное, велик соблазн сделать себе копии. - Всё возможно. -Есть ли какие-то попытки Генпрокураторы выйти на Савченко? -Нет. Я ещё раз отмечу, что дело Гонгадзе всегда рассматривается с точки зрения политической целесообразности. -Твои заявления и поступки имеют какую-то реакцию со стороны Мельниченко? Подвергаются критике или одобрению? Вы как-то поддерживаете связь? -У меня нет никаких личных обязательств перед Мельниченко, у него - тоже передо мной. Личные отношения не изменились, никаких претензий друг к другу нет. Непонятно только, почему меня начал комментировать Мороз, сделав адвокатом Кучмы. Я же никогда его не комментировал. -А каковы сейчас твои отношения с Морозом? -Мы здороваемся, но ни о чём не говорим. -Вы не политические союзники? Или ты вообще сейчас не политик? Я смотрю, ты неравнодушен к ситуации в стране... -Да, потому что это моя страна. Здесь мои дети живут, мои родители. И мне не всё равно, что в этой стране происходит. -Как известно, плёнки Мельниченко приобщены в качестве вещественных доказательств к делу Гонгадзе. Откуда они взялись? Их из интернета взяли, или ты или твои коллеги передали их, или сам Мельниченко? -По официальной информации, это файлы, которые получила Генпрокуратура от следственной комиссии ВР, а также изъятые у Рудьковского. -В «Украине молодой» Турчинов опровергает твои заявления о том, что Мельниченко пытался продать плёнки. -Он достаточно неглупый человек, чтобы говорить такие вещи. То есть, он говорит это не просто так, он говорит это сознательно. Видимо, у него есть какой-то план действий, иначе бы он не говорил такое. Что касается пребывания Мельниченко в Вене, так Турчинов может это проверить, сотрудниками СБУ этот факт зафиксирован, а Турчинов должен считаться с информацией, которая была собрана до него. Об этом визите было известно и Кучме, и некоторым государственным чиновникам. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно проверить отчёт сотрудников, командированных в Вену для фиксирования этой информации, это было в 2004 году в конце февраля, после визита Кучмы в Берлин. (речь идет о переговорах Мельниченко с помощником Кучмы Левочкиным-младшим и шефом президентской охраны - генералом Ляшко в венском отеле «Интерконтиненталь» - прим.авт.) -После этого ходили слухи о переговорах в Москве в гостинице «Украина», где Мельниченко якобы пытался продать плёнки кому-то из россиян, или россияне выступали в роли посредников. Тебе что-то известно об этом? -Мне это неизвестно. Меня там не было, и меня эта информация обошла. -Но вообще-то это странно: Мельниченко не скрывал, что был в России. А известны суммы, которые предлагались Мельниченко за плёнки? -Это были миллионы долларов. -А вот сейчас идёт речь о передаче тобой записей следствию. Ты обсудил это с Болданюком, естественно. В данном случае есть место коммерции или ты готов предать эти записи безвозмездно? -Безвозмездно. Болданюк это делает только потому, что поддерживает перемены в Украине и верит в победу Ющенко. -Не кажется ли тебе, что наличие плёнок Мельниченко в распоряжении некоторых политических сил может просто привести к дестабилизации политического состояния? -Это обязательно произойдёт после визита Ющенко в Вашингтон, если Ющенко своей властью не наведёт порядок. У него достаточно информации и знаний, чтобы не допустить той игры с плёнками Мельниченко, которая ведётся сейчас в Украине. -Ну да. Ведь в кабинете у Кучмы были сотни людей, которые наверняка что-то говорили, что сейчас не может быть поставлено им в особую заслугу. Мне кажется, некоторыми политическими силами разыгрывается процедура устранения с политической арены Литвина. -В русле этого вопроса я бы обратился к Морозу, чтобы у него хватило сил и мужества прекратить эту игру, которая не принесёт дивидендов ни ему, ни стране. Хочу также, чтобы он знал, что я никогда не ставил своей целью расколоть Соцпартию, и тем более я не адвокат Кучмы. И если необходимо будет повторить то, что я говорил о Кучме на протяжении 10-ти лет - повторю. Теперь это можно делать публично при новой власти. Про Кучму могут быстро забыть, так как он сошёл с политической арены, и он сегодня никому, по большему счёту, не мешает. А при наличии у него денег он может всегда красиво откупиться, а от этого вряд ли откажется какая-то политическая сила. Что касается вопроса по Литвину - я не знаю, кто такой Литвин, я с ним никогда не общался, никогда он меня не интересовал. Но хочу сказать, что Мельниченко не раз повторял в разговоре со мной, что Литвина подставили. Откуда это он знает? Вот пусть об этом и расскажет. Потому что Литвин тогда воспринимался своими политическими оппонентами, как преемник Кучмы. -Не кажется ли тебе, что СБУ опять начинает играть в какие-то новые политические игры вместе со своим новым шефом?.. -Я думаю, что если и так - то Ющенко это быстро поймёт и сделает выводы. -..То есть «выстрел» плёнок Мельниченко может быть против тех людей, которые сейчас работают в близком окружении Ющенко. И то, что будет «интересно» определённым политическим силам - предадут гласности, а об остальном быстро «забудут» и уничтожат? -Есть два варианта. Или сегодня Турчинов преследует цель использовать Мельниченко для того, чтобы надавить на реальных политических конкурентов своей «патронессы» накануне выборов, или тут второй вопрос, очень важный. Не забывайте: на плёнках, которые я лично слушал очень много раз в Чехии, много разговоров Тимошенко с Кучмой и Ющенко с Кучмой, на которых они «выглядят» не наилучшим образом, не так, как они декларируют. Я думаю, даже хуже выглядят, чем Литвин в разговорах. . -По какой причине Мельниченко не предал гласности записи, сделанные в президентском кабинете после пропажи Гонгадзе, после 17 сентября? Ты в Германии говорил мне, что слышал эти записи, и из них можно сделать вывод, что Кучма «не при делах». -В нынешней ситуации определенным политическим силам, которые стоят за Мельниченко и пытаются играть свою игру, совершенно невыгодно обнародование этих эпизодов. Так же как и самому Мельниченко, который построил своё существование в последние годы на лозунге «Кучма - убийца». -Не кажется ли тебе, что сейчас нужно ввести мораторий на использование записей любыми политическими силами? Слишком велика опасность компрометации кого-либо в нынешней политической ситуации. И Ющенко, получив материалы от тебя или Болданюка, мог бы засекретить записи - кроме тех, что уже обнародованы. Предоставив лишь материалы, необходимые для расследования дела Гонгадзе и других преступлений. -Сам по себе кассетный скандал является наиболее продолжительной и вредной для Украины политической технологией, потому, убежден, президент Ющенко должен взять под свой личный контроль это дело и как можно скорее поставить твердую точку. Тем более, что его правительство и национально-демократические силы понесли непоправимые потери из-за этого. Мельниченко очень плохо ориентируется, чем он на самом деле владеет. И сам не уверен, монтаж это или нет, кем, где и когда он мог быть сделан. Могу с уверенностью сказать: силы, которые манипулируют Мельниченко, никогда не руководствовались и не будут руководствоваться национальными интересами Украины. Евгений ЛАУЭР * Владимир Болданюк - предприниматель, гражданин Чехии, постоянно живущий в Европе, который по просьбе Мороза и Цвиля обеспечивал эвакуацию Мельниченко из Украины и его дальнейшее пребывание в Европе перед эмиграцией в США. Также Болданюку приписывают финансирование проекта написания В. Цвилем книги «В центре кассетного скандала». ** Человек по фамилии Савченко, по некоторым данным, являлся членом группы, осуществлявшей прослушивание кабинетов и апартаментов высших государственных чиновников. Предположительно живет в сейчас в Португалии. В эту же группу входил и Мельниченко.
|
|
Интервью с Владимиром Цвилем, который с самого начала «варится» в «кассетном» скандале.
|
Перепечатка, копирование или воспроизведение информации, содержащей ссылку 
|
|